Впервые с февраля 2022 года Владимир Путин фактически признал, что Россия не завоюет Украину. В подкасте, записанном накануне саммита Трамп — Си, Джордж Фридман, председатель Geopolitical Futures, утверждает: российская экономика рушится, ястребы дискредитированы, а Москва теперь просит инвестиций и торговли не у Вашингтона и не у Пекина — а у Европы. Тем временем Си Цзиньпин зачистил всех генералов и адмиралов после того, что Фридман считает попыткой переворота, и расчистил путь к сделке с Америкой. Старого порядка больше нет. Открытым остаётся один вопрос: что сделает Европа?
Кристиан Смит: Здравствуйте и добро пожаловать на подкаст Geopolitical Futures. Меня зовут Кристиан Смит. Возможно, историки впоследствии назовут эту неделю одной из самых значимых в мировой геополитике со времён распада Советского Союза. Президент Трамп направляется в Китай на долгожданную встречу с президентом Си, которая может изменить — или, по крайней мере, начать менять — будущее Азиатско-Тихоокеанского региона. Тем временем на континенте российский президент Владимир Путин, похоже, испытывает нарастающее давление с требованием закончить войну в Украине — и обращается за помощью к Европе. Так что сегодня в подкасте: видим ли мы, как новый геополитический порядок формируется прямо у нас на глазах?
Со мной, как обычно, председатель и основатель Geopolitical Futures Джордж Фридман. Джордж, здравствуйте. Давайте ответим на этот вопрос, начав с российской стороны. Если вы нас слушаете и пропустили выпуск прошлой недели — можете вернуться и послушать. Давайте продолжим с того места, где остановились на прошлой неделе — с разговора Трампа и Путина, который, по сути, и запустил весь этот процесс. Что бросилось вам в глаза за последние несколько дней, что, по-вашему, сдвинуло ситуацию с мёртвой точки?
Путин признал: война закончится скоро
Джордж Фридман: Для меня в этом звонке было важно то, что инициатива исходила от Путина. И, по сообщениям — я в разговоре не участвовал, но передают — Путин предлагал заключить с Соединёнными Штатами финансовое соглашение. Именно с этим Трамп изначально и приходил к нему: заканчивайте войну, и получите вот это. Что важнее, Путин сказал, что война закончится скоро. И это мне говорит, что внутри страны идёт эволюция, что на Путина копится колоссальное давление — избавиться от этой проблемы.
Но он сказал кое-что очень важное после этого разговора, потому что Трамп, я думаю, никакими обязательствами бы себя не связал. Путин сказал, что война закончится скоро — именно так он это сформулировал. И ещё он сказал, что хочет наладить отношения с европейцами. Вместо того чтобы рассчитывать на американские инвестиции, он говорил об инвестициях Европы — у России есть нефть и так далее.
Это фундаментальный сдвиг в российской политике. Во-первых, они признают, что эта война закончится без победы или чего-то близкого к ней. Нужно подумать о внутренней политике, которая к этому привела. Но мы также должны увидеть, что Россия находится в ужасном экономическом положении. Им остро нужны иностранные инвестиции и иностранная торговля — и они смотрят в сторону европейцев, а не американцев или китайцев. И это фундаментальный разворот со стороны России, который в каком-то смысле важнее для Европы, чем для самой России. Потому что теперь Европа должна решить не просто что она будет делать, а чем она вообще является.
Кристиан Смит: К Европе мы вернёмся через минуту. Это, кажется, действительно поворотный момент. Это первый раз, насколько мы знаем, когда Путин сказал, что война скоро закончится — не считая ранних заявлений, когда он предполагал, что она кончится за несколько дней или недель и тогда подразумевалась полная победа России. Зеленский, разумеется, призывал Путина к встрече фактически с самого начала войны. Теперь Путин, похоже, намекает, что это может произойти. Стоит ли расценивать это как поворотный момент, Джордж?
Джордж Фридман: Это первый момент, когда Путин по сути признал, что не завоюет Украину. Он начал говорить: ну, мы не хотим брать всю Украину, нам нужно только это и это. На данном этапе максимум, что он может получить — это очень небольшая часть Украины. И он готов вести переговоры. Готов вести их потому, что в стране фундаментальный экономический кризис.
У них заканчиваются деньги. Происходит странное. Обычно государства печатают больше денег. Это ведёт к инфляции. Но инфляция в российской экономике уже настолько высока, что он не может этого делать. Поэтому при ограниченном объёме денег он не может позволить себе финансировать заводы, платить солдатам и всем остальным. Он столкнулся с этой проблемой, и люди вокруг него уже довольно давно его предупреждали: сбавьте обороты. И он наконец признал: эта война в Украине не закончится капитуляцией украинцев. Американцы не заставят украинцев остановиться. И европейцы тоже не отступят. Так что ему пришлось перейти на новую позицию — и именно это он и сделал в этом фундаментальном переломе, который сейчас происходит.
Путин разворачивается к Европе — и кризис идентичности континента
Кристиан Смит: Если смотреть на Европу с российской точки зрения — Путин дал понять, что хочет более тесных отношений с Европой. Он даже предложил, чтобы посредником выступил Герхард Шрёдер, бывший канцлер Германии конца 90-х. Кая Каллас, глава европейской дипломатии, эту идею отвергла, заявив, что Шрёдер слишком близок к России. Но важно то, что Путин обратился за посредничеством именно к европейцу, а не к кому-то другому. Джордж, видите ли вы в этом значимый поворот и в его взгляде на Европу?
Джордж Фридман: Это значимый сдвиг во всём — в том числе в фантазии о том, что Европу можно считать единым политическим субъектом. Один министр иностранных дел может сказать, что это даже не обсуждается. Другой может сказать, что обсуждать стоит. На кону сама фундаментальная реальность Европы.
Россия слаба. Она не была слабой со времён Второй мировой войны. Россия была постоянной угрозой, с которой жила Европа. Этот страх во многом определял Европу. Он определял европейские отношения с Соединёнными Штатами. США уже несколько изменили эти отношения и планируют менять их дальше. Европейцы чувствуют себя преданными. Теперь выходит наружу та реальность, которую американцы поняли раньше них самих: Россия не только не угроза — Россия нуждается в Европе.
Ей нужна внешняя экономическая сила, готовая инвестировать и торговать с Россией. Учитывая, что США и Китай сближаются — судя по предстоящему саммиту, — Путин оглядывается вокруг и видит, что Европа — единственное место, с которым он может говорить. То, что он предложил, кто именно должен быть его собеседником, обнажает одну из фундаментальных слабостей самой Европы. Это не провал России. Это то, что Путин вообще считает возможным самому выбрать, с кем ему говорить. Потому что я не знаю, знают ли сами европейцы, кого они выбрали бы для переговоров. Есть ли в Европе человек, который мог бы сесть за стол с Путиным и говорить авторитетно от лица всей Европы, а не только своей страны? Это финальная стадия эволюции нынешней геополитической системы. Китайцы, американцы, даже русские нашли своё место. Теперь Европа должна выяснить, что она такое — в том числе через выбор переговорщика.
Кристиан Смит: Прежде чем мы углубимся в это, давайте задержимся на Путине ещё на минуту. Если посмотреть шире — предположим, Путин соглашается на какую-то мирную сделку по Украине, которая заканчивает войну примерно по нынешней линии фронта, и Россия пытается сблизиться с Европой. Чего он, собственно, добился в Украине? Я спрашиваю не для красного словца, а в том смысле, что у Путина есть определённый взгляд на мир, и у многих вокруг него тоже. Война во многом велась под лозунгами расширения НАТО, желания восстановить российскую империю, идеологического противопоставления Европе, попытки выставить Россию более традиционалистской страной. Как ему вообще удастся объяснить такой идеологический разворот российскому народу?
Джордж Фридман: Так же, как японцы отказались от агрессии и определённых идеологических претензий — потому что проиграли войну. Когда вы проигрываете войну — как мы проиграли войну во Вьетнаме (которая, кстати, имела для нас меньшее значение, чем эта война для него), — идеология меняется. Меняются представления о том, какой должна быть война, и всё остальное. Причина, по которой вам приходится это делать — вы проиграли. И вы теряете тысячи жизней каждый месяц, месяц за месяцем, ничего не получая взамен.
В стране, независимо от её политической системы, диктатор — если уж его так называть — остаётся диктатором ровно до тех пор, пока он успешен. В данном случае внутри России столько экономических трудностей, столько трагедии в жизнях российских людей, чьи сыновья, мужья и жёны погибли в этой войне без всякого результата, что у Путина нет выбора. Он должен признать правду. А правда в том, что война уже закончилась — не прекратились лишь убийства. И вот он наконец это признал.
Так вот, наименее важный вопрос сейчас — это будущее самого Владимира Путина. Жив он или мёртв, во власти или нет — это не главное. Главное — как теперь будет эволюционировать Россия. Она вышла из холодной войны, всё ещё считая себя глобальной державой. Теперь же стало очевидно, что она не просто не глобальная держава — она в данный момент даже не региональная держава. Теперь у России кризис идентичности, который бьёт в самое сердце вопроса о том, что такое Россия. А это создаёт социальный и политический кризис внутри России. Есть в России и те, кто настроен крайне враждебно. Ходят слухи — я не могу их подтвердить, — что спецслужбы стали враждебны Путину за то, что он не был готов на этот шаг. Возможно, так и есть. По России сейчас ходят самые разные слухи на самые разные темы. Но есть, я думаю, одно общее мнение: война закончилась. Хватит убивать. И, как мне кажется, Путин не хотел этого говорить. Он не хотел этого признавать. Я думаю, его заставили. И мне не важно, что станет с самим Путиным. А вот что станет с Россией — это фундаментальный вопрос.
Кристиан Смит: Так же, как есть ястребы в Иране, в России — и сейчас, и в прошлом — тоже были ястребы, которым очень хотелось, чтобы Украина стала частью России. Считаете, они утратили влияние?
Джордж Фридман: Да. Проигранные войны очень сильно подрывают позиции ястребов. Посмотрите на Японию в конце Второй мировой. Посмотрите на Германию. Гитлер не хотел сдаваться. В итоге он застрелился, но сдаваться отказывался. Императору Японии пришлось переломить волю всех своих политических лидеров, а армия попыталась устроить переворот, чтобы помешать ему капитулировать. Он один смотрел в глаза реальности, и им пришлось ему подчиниться. Признать поражение в войне очень тяжело. В такой войне, как война во Вьетнаме, Соединённым Штатам было очень трудно её признать. Были ястребы. И ястребы были, по сути, безумны. Мы не выигрывали войну 13 лет, а они твердили: ещё одно усилие, и победим. В какой-то момент ястребы превращаются в дураков. Особенно когда жёсткая линия провалилась.
Подпишитесь на нас и поставьте оценку на вашей любимой подкаст-платформе. Видеоверсии шоу и многое другое — на YouTube-канале GeopoliticalFuturesGPF. Ссылка в описании ведёт к нашей бесплатной рассылке, и в течение ограниченного времени вы сможете получить бесплатный материал из нашей специальной подборки по Ближнему Востоку. В этом выпуске — анализ региональных амбиций Турции, ядерной и идеологической дилеммы Ирана и роли этих стран в региональном балансе сил.
Восточная Европа не простит — но Россия ещё может расколоть континент
Кристиан Смит: С европейской точки зрения — идея о том, что Россия хочет дружить с Европой, это, может, и то, чего хочет Россия. Но Европа, и особенно Восточная Европа, за последние четыре года — столько уже идёт война — стала только враждебнее настроена к России. Я был пару недель назад в Финляндии — это сейчас одна из самых готовых к обороне стран Европы. Страны Балтии, а также, разумеется, Польша — всё это далеко не друзья России. Считаете, они готовы будут просто сказать "забудем старое", восстановить экономические связи и жить дальше?
Джордж Фридман: Так войны не заканчиваются. С Германией старое не забыли. С Японией старое не забыли.
Кристиан Смит: Но некоторые войны всё же заканчиваются.
Джордж Фридман: После этих войн сложился иной тип отношений между двумя сторонами. Япония к 1955 году стала значимой экономической державой. Германия тоже эволюционировала. Когда вы побеждаете страну, у вас появляется возможность воспользоваться её экономикой и восстановить её. Это давно сложившийся американский подход. Именно так они и поступают.
Когда мы говорим "Европа" — мы говорим об абстракции, это континент. Не существует никакого "европейца". Есть фундаментальные различия не только между Восточной и Западной Европой. Есть фундаментальные различия между Северной и Южной Европой. И есть различия между французами и немцами. А с британцами — и вовсе отдельная история. То есть мы не говорим о стране, когда говорим о Европе — о стране, которая может принимать коллективные решения, где есть правительство, министр иностранных дел и всё в таком духе. В Европе есть группа стран, которые исторически были враждебны друг другу — как я уже говорил, они вели страшные войны друг против друга всего 80 лет назад. Это совсем не так давно.
Фундаментальный вопрос для русских теперь будет таков: смогут ли они расколоть европейцев? Смогут ли найти в Европе союзников, готовых воспользоваться экономическими возможностями? Думаю, не случайно в качестве переговорщика попросили именно немца. Дело не только в том, что Шрёдер был связан с Россией, был связан с "Роснефтью", крупной российской компанией. Дело и в том, что одна из его задач, которую он пытается решить и надеется решить, — это разделить европейцев. Чтобы более богатые страны Европы вступили с Россией в антанту (политическое и экономическое сближение), а менее богатые — сохраняли враждебность.
Проблема для них — Польша. Польша — самая восточная страна Европы. Она граничит с Россией. Сейчас она член G20. У неё одна из крупнейших и наиболее боеспособных армий в Европе. Она тесно связана с США, в отличие от других европейских стран. Так что русские теперь смотрят не только на Украину — если они заключат мир с Украиной и захотят посмотреть дальше, перед ними окажется Польша. И страны Балтии, которые когда-то были частью Советского Союза и не хотят повторения этого опыта.
Когда европейцы говорят со мной, под "Европой" они обычно имеют в виду Британию, Францию и Германию. Изредка упоминают Италию, но нечасто. Один из фундаментальных проблемных моментов в разговорах о Европе — признание того, что эти три страны, входящие в НАТО, ЕС и так далее, — это не вся Европа. Они могут считать себя Европой, но даже между собой не согласны. У британцев, французов и немцев во многом разная внешняя политика, разная оборонная политика, масса разногласий.
Так вот, одна вещь, которую Путин здесь сделал ценного для себя, — он рассчитывает, что перед ним та самая привычная Европа: склочная, разобщённая, разношёрстная, в которой он сможет выбирать, с кем дружить. Если ему это удастся — о Европе в ближайшие 20-30 лет напишут одну историю. Если не удастся — то совсем другую историю. И, возможно, совсем другую историю о России.
Когда мы говорим, что происходят разительные геополитические перемены — до сих пор европейцы (если уж пользоваться этим термином) воспринимали "предательство" США как предательство Европы. Они с большой тревогой смотрели на сближение США и Китая. Они расценивали готовность американцев говорить с русскими как предательство. Под "ними" я имею в виду те три страны, которые назвал. У остальных позиция совсем другая. У Венгрии, например, была другая позиция. У Румынии — другая, и так далее. Но эти страны эволюционировали в том же направлении, что и Польша. Так что сейчас Европе нужно сесть и сделать то, что она никогда не сделает: понять, что она такое, как страны будут работать вместе. Иначе у Путина есть прекрасная возможность мирно растащить Европу на части.
Кристиан Смит: В немецких СМИ до сих пор обсуждается, что значительная часть Европы ещё полностью не отказалась от российских энергоносителей. Недавно в немецкой прессе говорили о "Северном потоке" и о возможном частичном возвращении к нему. Будет интересно посмотреть, как вы говорите, Джордж, что произойдёт в ближайшие месяцы и удастся ли это. Об этом мы могли бы говорить целый выпуск, и мне бы хотелось, но нужно двигаться дальше.
Саммит Трамп — Си: сделка уже заключена
Кристиан Смит: Перенесёмся на другую сторону планеты — в Пекин, куда скоро направится президент Трамп для встречи с президентом Си. Мы уже несколько раз обсуждали этот саммит и его значение в этом подкасте. Но для новых слушателей, Джордж, напомните, почему вы считаете это таким крупным событием.
Джордж Фридман: Китаю остро нужны экономические отношения с США. Как я уже говорил, это вторая по размеру экономика мира. По ВВП на душу населения Китай занимает 71-е место. У его огромной экономики очень бедное население, причём бо́льшая часть богатства сконцентрирована в прибрежных регионах, а огромные внутренние регионы остаются бедными. Свою стремительно растущую экономику Китай построил на доступе к американскому рынку. И США до сих пор остаются крупнейшим импортёром из Китая. Внутренняя экономика Китая не может потребить то, что страна производит — при таком уровне доходов населения. Нет другой страны, способной поглотить так много. Американцы Китаю нужны очень остро.
Кроме того, США хотят от Китая двух вещей. Первое — снизить цены в Соединённых Штатах. Американские цены подросли — не только из-за тарифов, но и потому, что закупки китайских товаров были ограничены. Мы по-прежнему закупаем больше всех, и это поднимало цены, потому что китайские товары были дешевле. Часть кризиса доступности в США — в таких сферах, как лекарства и многие технические товары, — связана именно с этим. Китайцам это позарез нужно. Американцам это очень желательно, и проблем с этим нет.
Но США нужно ещё кое-что. Им нужен военный сдвиг со стороны Китая. Этот сдвиг заключается в том, что мы не можем снова идти на войну. Как вести войну через весь Тихий океан, на таком расстоянии? Японцы эту историю проходили. Фундаментальная проблема в том, что мы не можем зависеть от поставок товаров из страны, которая постоянно враждебна нам, а мы враждебны ей. И китайцы готовы изменить эту ситуацию. Они уволили всех генералов, уволили всех адмиралов за последние пару месяцев — очевидно, потому что командование не было довольно происходящим. Так что они расчистили площадку.
Но китайцы всё ещё должны понять, какое место они занимают в глобальной системе. Так что как нам это всё урегулировать? Так вот, должно быть урегулирование по Тайваню. Китайцам это нужно, чтобы показать, что они не капитулируют перед Америкой. Тайвань когда-то был частью Китая. Сейчас, по опросам общественного мнения на Тайване, самый популярный лидер — глава Гоминьдана, женщина, которая ездила в Китай, — заявила, что хочет, чтобы Тайвань снова стал частью Китая. То есть официально остров и так часть Китая, но фактически станет автономным регионом — как Гонконг, но с серьёзной автономией.
Кристиан Смит: Автономия Гонконга — это скорее фикция.
Джордж Фридман: Да, но эта автономия Тайваня будет гарантирована Соединёнными Штатами, и это будет частью соглашения. Кроме того, китайцам очень нравятся тайваньские микрочипы. Они с удовольствием на это пойдут.
Так что, если смотреть на ситуацию: Китаю необходимы отношения с США. Та ситуация, которая сложилась после введения тарифов, была тупиковой. Американцы очень хотят прекратить конфронтацию с Китаем. У нас сейчас идёт замечательная война в Иране — мы прямо вовсю развлекаемся в Восточном полушарии. Нам этого не нужно. Почему Трамп пошёл на это — другой вопрос, и менее важный, потому что это второстепенная линия в этой глобальной трансформации.
Сегодня в Южной Корее проходят встречи между высокопоставленными американскими и китайскими официальными лицами с их командами. Они дорабатывают окончательные детали соглашения. Это происходит именно сейчас, потому что, когда проводится такой саммит — а он, насколько я понимаю, состоится 14 мая, — такой саммит является благословением уже заключённой сделки. Иначе саммит не проводят. На саммите не ведут переговоры — на саммите благословляют. Тот факт, что китайцы пригласили иранского министра иностранных дел в Пекин и, я думаю, прочитали ему нотацию (хотя я не думаю, что китайские нотации действуют на иранцев, но всё же), — говорит о том, что эволюция происходит не только в российско-европейских отношениях, но и в американо-китайских. Это две крупнейшие экономики мира начинают работать вместе — вероятно, совместные предприятия, инвестиции в обе стороны, всё в таком духе. И вот ещё один момент, который европейцам нужно решить — что они будут делать в этом новом мире. Русские для себя уже что-то решили: надо сближаться с Европой. Вопрос — сделает ли Европа ответный шаг. Так что всё это связано.
Военная чистка Си и провалившийся переворот
Кристиан Смит: Расскажите про этих уволенных генералов и адмиралов. Что вы в этом видите? Один из тревожных моментов для западных стран в последние годы был в том, что Китай становился всё агрессивнее в некоторых отношениях — особенно по отношению к соседям и Тайваню. Почему? Что, по-вашему, стоит за этими увольнениями?
Джордж Фридман: Прежде всего хочу отметить — китайцы не проявляли военной агрессии. У них были пограничные конфликты с индийцами. Был когда-то пограничный конфликт с Вьетнамом.
Кристиан Смит: Но Южно-Китайское море и подобные вещи?
Джордж Фридман: Да, но они не оккупировали страны, как это делали советские. Они не распространяли своё влияние, идеологию коммунизма. У китайцев диктатура, как когда-то была у коммунистов, но экономика — капиталистическая, и никак по-другому. Так что Китай сдерживает свою агрессивность — не на словах, а на деле.
Что там произошло — я об этом уже говорил — я думаю, несколько месяцев назад, может, полгода назад, против Си была попытка переворота. Военные, видевшие эволюцию отношений с США, которых учили видеть в США врага, готовиться к войне с ними и так далее, попытались его сместить. Я делаю такой вывод, потому что в китайском интернете, в социальных сетях, появлялись сообщения о том, что Си мёртв. Что у Си был инфаркт. Что у Си был инсульт. Самые разные сообщения о Си, которых вы бы не ожидали увидеть в китайских социальных сетях.
Через неделю или около того были уволены все армейские генералы — высшее командование, то, что в США называется Объединённым комитетом начальников штабов (КНШ, высший военный орган), — и многие из них были отправлены в тюрьму по обвинению в коррупции. Примерно через месяц Си и Трамп встретились в Южной Корее. Ещё через несколько недель Си уволил всех адмиралов. Адмиралы критически важны, потому что Китай — военно-морская держава. Не знаю, посадил ли он кого-то из них в тюрьму, но они исчезли. Так он выпотрошил армию.
Одно из того, что хотели от Китая США, — военная сила, которая не сможет действовать. Сможет защищаться, но не сможет наступать. Избавление от верховного командования отбрасывает Китай на два года назад в плане формирования нового командного состава. Думаю, это и было одной из причин. Но я думаю также, что военные сами очень не хотели того, что произошло — но оно произошло.
В России, в Китае, в США — во всех трёх странах одновременно идут масштабные внутриполитические кризисы по разным поводам. Россия — бывшая мировая держава, там кризис идёт. Китайцы свой кризис уже решили. Трамп всё ещё разруливает свой. И, разумеется, в Европе — перманентный политический кризис. Что интересно в нынешнем сдвиге — триггером не будет война, кроме украинской войны, которую русские проиграли. Но все страны сильно напряжены изнутри. И это одна из интересных особенностей, делающих эту трансформацию необычной.
Иран: попытка сорвать саммит
Кристиан Смит: Оставим Тайвань и его детали — мы говорили о нём в другом подкасте не так давно, можете вернуться и послушать. Я хочу задать вам напоследок один срочный и один долгосрочный вопрос, Джордж. Иран и США, разумеется, всё ещё в конфликте. Незадолго до нашей записи Трампа спросили журналисты, и он сказал что-то в духе того, что перемирие "на грани срыва". Возможно, к моменту выхода подкаста его уже не будет вовсе. Повлияет ли это на встречу Трампа с Китаем? Я слышал мнение, что Трамп поглощён Ираном и поэтому не уделяет Китаю достаточно внимания. Или, по-вашему, он подождёт до возвращения из Пекина, прежде чем принимать серьёзные решения по Ирану?
Джордж Фридман: Сразу хочу прояснить: Китай не оказывает Ирану существенной поддержки — вообще никакой поддержки. Они держатся в стороне, несмотря на договор о взаимной обороне, который они подписали 20 лет назад. Но нужно понимать: рассматривать саммит изолированно бессмысленно. Саммит — не то место, где договариваются о сделке. Сама сделка обсуждается сегодня в Южной Корее, где китайские и американские чиновники дорабатывают окончательное соглашение. Переговоры на уровне вице-председателей и других чиновников шли всю иранскую войну. Этому посвящено огромное количество переговоров. Саммит — не место принятия решений. Решения уже приняты, благословлены Си и Трампом, и времени подумать у них было предостаточно. Саммит — это место, где их благословят и закрепят. Вот для чего нужны серьёзные саммиты. Объём переговоров США и Китая огромен. И все эти разговоры шли в течение всей иранской войны. Так что я бы не беспокоился, что Трамп отвлекается, — решения, которые он должен был принять, он уже принял, передал переговорщикам. Переговорщики вернулись, и если саммит состоится — соглашение будет подписано.
Кристиан Смит: А что касается фактических действий по Ирану — думаете, Трамп подождёт окончания встречи с Китаем на этой неделе, прежде чем решать, наносить ли удар снова, или что-то другое?
Джордж Фридман: Сложно понять, что будет дальше. Ормузский пролив закрыт, и китайцам это очень не нравится. Не такая большая проблема, как многим кажется, но им это всё-таки очень не нравится. Американцы пытаются открыть Ормузский пролив — и одновременно получить от Ирана то, что им нужно: ликвидацию ядерного потенциала или возможности его создания. Для США это принципиальный вопрос. Открыть пролив — тоже очень важно. Так что Иран делает что может, чтобы сорвать саммит. Закрыл Ормузский пролив. Думаю, дело в этом. Давит на США, чтобы те отступили и пролив открылся. Думаю, иранцы могут так продержаться какое-то время. Но по мере того как саммит будет проходить, и они поймут, что находятся в полной изоляции — русские смотрят в сторону Европы, китайцы работают с Соединёнными Штатами, — помощи извне ждать неоткуда. Единственное, чего США не могут сделать — вторгнуться в Иран. Захватить страну с хорошо вооружёнными и обученными силами — КСИР (Корпус стражей исламской революции) — это будет ровно то, чего Трамп делать не намерен. Так что, думаю, именно саммит может стать триггером, который положит конец войне. Когда иранцы увидят, что от Китая помощи не будет, что у них нет других реальных союзников — только тех, кто поставляет оружие, — и что они один на один с США, а США уже достигли того, чего хотели с Китаем, — вот этот момент, или близкий к нему, и станет переломным. Так что они пытаются использовать эту акцию, чтобы вбить клин между США и Китаем. Безуспешно.
Новый порядок: Европа должна решить, что она такое
Кристиан Смит: И, наконец, тот долгосрочный вопрос. Мы начали подкаст с того, что спросили — возможно ли, что именно сейчас разворачивается тот самый момент, когда новый геополитический порядок начинает обретать форму? Считаете, это так?
Джордж Фридман: Безусловно, он обретает форму. Это как моя книга "Storm Before the Calm" ("Буря перед затишьем"). Мы в буре, которая разрушила старую систему — но игроки всё те же, и новые отношения должны выстроиться. Первые такие отношения, я думаю, — американо-китайские. Но нужно отойти от шума и попытаться увидеть, как всё эволюционирует. Я говорю о том, что система будет эволюционировать. Фундаментальный вопрос сейчас: что будет делать Европа? Европа в совокупности — вторая по размеру экономика мира. Что вторая экономика мира сделает у себя дома, чтобы стать державой? Если ничего не сделает — это будет одна геополитическая система. Если сделает — другая. Так что сейчас мой фокус — на европейцах, которые, на мой взгляд, не предпринимают никаких действий и даже не осмысливают происходящее. Они, наверное, об этом думают, но я не вижу никаких признаков, что они её понимают. Может быть, российский подход к ним — с фокусом на немцев — заставит французов задуматься. А может, и нет. Посмотрим.
Кристиан Смит: Джордж, до следующей недели. Как всегда, спасибо вам за ваше время. А вам, нашим слушателям, большое спасибо, что слушали. Мы вернёмся на следующей неделе с очередным выпуском подкаста от Geopolitical Futures. Заходите на geopoliticalfutures.com — там вся наша аналитика. А пока — до следующей недели, до свидания.
